Zijn Vorm 3010 en/of deze De Debatboom wel voldoende democratisch om heel Kessel-Lo met 30.000 inwoners te kunnen vertegenwoordigen ?
3 jaren geleden door Jef • 7 bijdragen
Een beetje uitleg: Democratische participatie
Kessel-Lo telt 30.626 inwoners ( 2020) hiervan namen 1300 deel aan vorm 3010.
In hoeverre dit bijdragen dan wel deelnemers zijn weet ik niet maar dat betekent nog steeds dat maar 1 op 4 Kesselaars een mening geven over de toekomst van hun gemeente.
Wanneer we naar dit forum kijken kreeg “Zijn camera’s de oplossing voor het sluipverkeer” het meeste reacties nl 45. Dan rijst natuurlijk de vraag in hoeverre er op basis van dit soort bevragingen voorstellen mogen geformuleerd worden naar het beleid toe?
Mag bvb.OBK beweren te weten wat de Kesselaar wil ?
Is DE Kesselaar hier vertegenwoordigd in aantal , in leeftijd in geografische spreiding etc ?
Moeten we over belangrijke onderwerpen niet eerder een referendum organiseren ?
Kessel-Lo telt 30.626 inwoners ( 2020) hiervan namen 1300 deel aan vorm 3010.
In hoeverre dit bijdragen dan wel deelnemers zijn weet ik niet maar dat betekent nog steeds dat maar 1 op 4 Kesselaars een mening geven over de toekomst van hun gemeente.
Wanneer we naar dit forum kijken kreeg “Zijn camera’s de oplossing voor het sluipverkeer” het meeste reacties nl 45. Dan rijst natuurlijk de vraag in hoeverre er op basis van dit soort bevragingen voorstellen mogen geformuleerd worden naar het beleid toe?
Mag bvb.OBK beweren te weten wat de Kesselaar wil ?
Is DE Kesselaar hier vertegenwoordigd in aantal , in leeftijd in geografische spreiding etc ?
Moeten we over belangrijke onderwerpen niet eerder een referendum organiseren ?
3 jaren geleden door de auteur van de vraag
Heel juiste bemerking! We hebben geen idee of degene die hier aan deelnemen een representatieve vertegenwoordiging is van de Kesselaar. Ik vermoed van niet...
3 jaren geleden
Beste Jef, het antwoord op je vraag of DE Kesselaar vertegenwoordigd is hier (ik vermoed dat je bedoelt: op de Debatboom), is natuurlijk 'neen'. En hetzelfde antwoord geldt voor de vraag of het OBK mag beweren te weten wat de Kesselaar wil. Neen dus. Maar da's geen enkel probleem. Het OBK beweert helemaal niet te weten wat "de Kesselaar" wil. Zoals je terecht aanhaalt, zijn er heel veel Kesselaars en het is onmogelijk te weten wat die allemaal willen. Hoed je voor mensen die beweren dat ze de stem van het volk verkondigen! Het OBK vertelt altijd consequent dat het niet spreekt in naam van de Kesselse bevolking - dat lees je ook op onze site www.buurtcomiteskessello.be. Alleen de gemeenteraad kan zeggen dat het de bevolking vertegenwoordigt. Het OBK is nu net in zee gegaan met het Citystory-project om zoveel mogelijk mensen de kans te geven ZELF te schrijven wat ze willen. En daar mag woord en wederwoord tussen zitten want we geloven in dialoog.
Een andere vraag die je stelt is in hoeverre op basis van de Debatboom beleidsvoorstellen geformuleerd mogen worden. Dat vraagt om een genuanceerder antwoord dan die andere vragen, denk ik. Als iemand op basis van de Debatboom een beleidsvoorstel doet en beweert dat het de mening is van "DE Kesselaar" omdat een aantal mensen op deze webpagina's het voorstel steunen, dan heeft die persoon ongelijk. Maar in een democratie mag iedereen beleidsvoorstellen doen. Dus als iemand een voorstel doet op de Debatboom en anderen reageren daarop en verbeteren het voorstel op die manier, dan staat het eender wie volkomen vrij om dat voorstel over te maken aan het stadsbestuur. Als op die manier personen hebben kunnen leren van elkaar en als ideeën voor Kessel-Lo meer kwaliteit kunnen krijgen, dan heeft de Debatboom z'n nut gehad. Lijkt dat jou redelijk?
Een andere vraag die je stelt is in hoeverre op basis van de Debatboom beleidsvoorstellen geformuleerd mogen worden. Dat vraagt om een genuanceerder antwoord dan die andere vragen, denk ik. Als iemand op basis van de Debatboom een beleidsvoorstel doet en beweert dat het de mening is van "DE Kesselaar" omdat een aantal mensen op deze webpagina's het voorstel steunen, dan heeft die persoon ongelijk. Maar in een democratie mag iedereen beleidsvoorstellen doen. Dus als iemand een voorstel doet op de Debatboom en anderen reageren daarop en verbeteren het voorstel op die manier, dan staat het eender wie volkomen vrij om dat voorstel over te maken aan het stadsbestuur. Als op die manier personen hebben kunnen leren van elkaar en als ideeën voor Kessel-Lo meer kwaliteit kunnen krijgen, dan heeft de Debatboom z'n nut gehad. Lijkt dat jou redelijk?
3 jaren geleden door Piet • 2 reacties
Ik merk dat het systeem het punt van de zin meegenomen heeft in de url hierboven en op die manier kom je niet op de website van het OBK. Hier nog eens een poging om de juiste link weer te geven. En ik geef meteen de link naar de pagina waarop het OBK zichzelf voorstelt:
http://www.buurtcomiteskessello.be/doe-mee.html
http://www.buurtcomiteskessello.be/doe-mee.html
3 jaren geleden door Piet
Beste Jef, het antwoord op je vraag of DE Kesselaar vertegenwoordigd is hier (ik vermoed dat je bedoelt: op de Debatboom), is natuurlijk 'neen'. En hetzelfde antwoord geldt voor de vraag of het OBK mag beweren te weten wat de Kesselaar wil. Neen dus. Maar da's geen enkel probleem. Het OBK beweert helemaal niet te weten wat "de Kesselaar" wil. Zoals je terecht aanhaalt, zijn er heel veel Kesselaars en het is onmogelijk te weten wat die allemaal willen. Hoed je voor mensen die beweren dat ze de stem van het volk verkondigen! Het OBK vertelt altijd consequent dat het niet spreekt in naam van de Kesselse bevolking - dat lees je ook op onze site www.buurtcomiteskessello.be. Alleen de gemeenteraad kan zeggen dat het de bevolking vertegenwoordigt. Het OBK is nu net in zee gegaan met het Citystory-project om zoveel mogelijk mensen de kans te geven ZELF te schrijven wat ze willen. En daar mag woord en wederwoord tussen zitten want we geloven in dialoog.
Een andere vraag die je stelt is in hoeverre op basis van de Debatboom beleidsvoorstellen geformuleerd mogen worden. Dat vraagt om een genuanceerder antwoord dan die andere vragen, denk ik. Als iemand op basis van de Debatboom een beleidsvoorstel doet en beweert dat het de mening is van "DE Kesselaar" omdat een aantal mensen op deze webpagina's het voorstel steunen, dan heeft die persoon ongelijk. Maar in een democratie mag iedereen beleidsvoorstellen doen. Dus als iemand een voorstel doet op de Debatboom en anderen reageren daarop en verbeteren het voorstel op die manier, dan staat het eender wie volkomen vrij om dat voorstel over te maken aan het stadsbestuur. Als op die manier personen hebben kunnen leren van elkaar en als ideeën voor Kessel-Lo meer kwaliteit kunnen krijgen, dan heeft de Debatboom z'n nut gehad. Lijkt dat jou redelijk?
Een andere vraag die je stelt is in hoeverre op basis van de Debatboom beleidsvoorstellen geformuleerd mogen worden. Dat vraagt om een genuanceerder antwoord dan die andere vragen, denk ik. Als iemand op basis van de Debatboom een beleidsvoorstel doet en beweert dat het de mening is van "DE Kesselaar" omdat een aantal mensen op deze webpagina's het voorstel steunen, dan heeft die persoon ongelijk. Maar in een democratie mag iedereen beleidsvoorstellen doen. Dus als iemand een voorstel doet op de Debatboom en anderen reageren daarop en verbeteren het voorstel op die manier, dan staat het eender wie volkomen vrij om dat voorstel over te maken aan het stadsbestuur. Als op die manier personen hebben kunnen leren van elkaar en als ideeën voor Kessel-Lo meer kwaliteit kunnen krijgen, dan heeft de Debatboom z'n nut gehad. Lijkt dat jou redelijk?
Beste Piet,
Ik vrees dat het bestuur jullie (OBK) dan misbruikt. Wanneer OBK zone 30 vraagt in Kessel-Lo ( Leuven Actueel van 24/03) wordt dit dan graag aanzien als een vraag van de Kessellaar bvb. Jullie naam OBK laat uitschijnen dat jullie een overkoepeling zijn van de buurtcomités van Kessel-Lo. Ja iedereen mag beleidsvoorstellen doen maar heeft iedereen toegang tot de pers, tot de beleidsmakers ?
Vorm 3010 en de Debatboom worden voorgesteld als participatie van de inwoners terwijl slechts een fractie van de inwoners van zich laat horen. Mij lijkt een bindende ,rechtstreekse volksraadpleging van de inwoners veel democratischer.
Wil de inwoner van Kessel-Lo camera's, lussen, eenrichtingsstraten, zone 30 etc. ?
Wel stel de Kessellaar zelf gewoon de vraag bij een referendum
Ik vrees dat het bestuur jullie (OBK) dan misbruikt. Wanneer OBK zone 30 vraagt in Kessel-Lo ( Leuven Actueel van 24/03) wordt dit dan graag aanzien als een vraag van de Kessellaar bvb. Jullie naam OBK laat uitschijnen dat jullie een overkoepeling zijn van de buurtcomités van Kessel-Lo. Ja iedereen mag beleidsvoorstellen doen maar heeft iedereen toegang tot de pers, tot de beleidsmakers ?
Vorm 3010 en de Debatboom worden voorgesteld als participatie van de inwoners terwijl slechts een fractie van de inwoners van zich laat horen. Mij lijkt een bindende ,rechtstreekse volksraadpleging van de inwoners veel democratischer.
Wil de inwoner van Kessel-Lo camera's, lussen, eenrichtingsstraten, zone 30 etc. ?
Wel stel de Kessellaar zelf gewoon de vraag bij een referendum
3 jaren geleden door jef
Beste Jef, het antwoord op je vraag of DE Kesselaar vertegenwoordigd is hier (ik vermoed dat je bedoelt: op de Debatboom), is natuurlijk 'neen'. En hetzelfde antwoord geldt voor de vraag of het OBK mag beweren te weten wat de Kesselaar wil. Neen dus. Maar da's geen enkel probleem. Het OBK beweert helemaal niet te weten wat "de Kesselaar" wil. Zoals je terecht aanhaalt, zijn er heel veel Kesselaars en het is onmogelijk te weten wat die allemaal willen. Hoed je voor mensen die beweren dat ze de stem van het volk verkondigen! Het OBK vertelt altijd consequent dat het niet spreekt in naam van de Kesselse bevolking - dat lees je ook op onze site www.buurtcomiteskessello.be. Alleen de gemeenteraad kan zeggen dat het de bevolking vertegenwoordigt. Het OBK is nu net in zee gegaan met het Citystory-project om zoveel mogelijk mensen de kans te geven ZELF te schrijven wat ze willen. En daar mag woord en wederwoord tussen zitten want we geloven in dialoog.
Een andere vraag die je stelt is in hoeverre op basis van de Debatboom beleidsvoorstellen geformuleerd mogen worden. Dat vraagt om een genuanceerder antwoord dan die andere vragen, denk ik. Als iemand op basis van de Debatboom een beleidsvoorstel doet en beweert dat het de mening is van "DE Kesselaar" omdat een aantal mensen op deze webpagina's het voorstel steunen, dan heeft die persoon ongelijk. Maar in een democratie mag iedereen beleidsvoorstellen doen. Dus als iemand een voorstel doet op de Debatboom en anderen reageren daarop en verbeteren het voorstel op die manier, dan staat het eender wie volkomen vrij om dat voorstel over te maken aan het stadsbestuur. Als op die manier personen hebben kunnen leren van elkaar en als ideeën voor Kessel-Lo meer kwaliteit kunnen krijgen, dan heeft de Debatboom z'n nut gehad. Lijkt dat jou redelijk?
Een andere vraag die je stelt is in hoeverre op basis van de Debatboom beleidsvoorstellen geformuleerd mogen worden. Dat vraagt om een genuanceerder antwoord dan die andere vragen, denk ik. Als iemand op basis van de Debatboom een beleidsvoorstel doet en beweert dat het de mening is van "DE Kesselaar" omdat een aantal mensen op deze webpagina's het voorstel steunen, dan heeft die persoon ongelijk. Maar in een democratie mag iedereen beleidsvoorstellen doen. Dus als iemand een voorstel doet op de Debatboom en anderen reageren daarop en verbeteren het voorstel op die manier, dan staat het eender wie volkomen vrij om dat voorstel over te maken aan het stadsbestuur. Als op die manier personen hebben kunnen leren van elkaar en als ideeën voor Kessel-Lo meer kwaliteit kunnen krijgen, dan heeft de Debatboom z'n nut gehad. Lijkt dat jou redelijk?
Beste Piet,
inderdaad iedereen mag een voorstel doen .
Om een punt op de agenda van de gemeenteraad te plaatsen vraagt men de handtekeningen van ten minste 750 inwoners ouder dan 16 jaar. Had het OBK 750 handtekeningen om bvb zone 30 voor te stellen ?
inderdaad iedereen mag een voorstel doen .
Om een punt op de agenda van de gemeenteraad te plaatsen vraagt men de handtekeningen van ten minste 750 inwoners ouder dan 16 jaar. Had het OBK 750 handtekeningen om bvb zone 30 voor te stellen ?
3 jaren geleden door Jef
Persoonlijk, zonder het OBK te kennen voor ik van de debatboom hoorde, ging ik ervan uit dat het OBK met de naam 'overleg buurtcomités Kessel-Lo' zich wil legitimeren om voor Kessel-Lo te mogen spreken. Da's op zich perfect aannemelijk. De uitleg op de webpagina geeft het enigszins anders weer, maar ik kijk eerder naar actie dan naar woord.
Als ik kijk hoe op deze debatboom gepoogd wordt om bepaalde meningen door te drukken (camera's anyone?) met lange bijdragen, gebruik van expertstatus, en zo het debat te sturen aldaniet smoren, heb ik daar toch ook mijn vragen bij over transparantie en doel.
Voor mij kan je moeilijk èn je legitimeren via buurtcomités èn tegelijkertijd de verantwoordelijkheid om dat op een transparante manier te laten verlopen afschuiven door te zeggen dat je toch maar een allegaartje bent dat Kessel-Lo niet vertegenwoordigt.
Alle respect daarbij voor het werk dat vele mensen hier insteken, makkelijk is het niet en toch moet het gebeuren.
Als ik kijk hoe op deze debatboom gepoogd wordt om bepaalde meningen door te drukken (camera's anyone?) met lange bijdragen, gebruik van expertstatus, en zo het debat te sturen aldaniet smoren, heb ik daar toch ook mijn vragen bij over transparantie en doel.
Voor mij kan je moeilijk èn je legitimeren via buurtcomités èn tegelijkertijd de verantwoordelijkheid om dat op een transparante manier te laten verlopen afschuiven door te zeggen dat je toch maar een allegaartje bent dat Kessel-Lo niet vertegenwoordigt.
Alle respect daarbij voor het werk dat vele mensen hier insteken, makkelijk is het niet en toch moet het gebeuren.
3 jaren geleden door Kris